红圈八所高峰对话：

不确定时代律师事务所如何持续领先

刘劲容  北京环球律师事务所主任

张学兵  北京中伦律师事务所主任

吴  刚  北京通商律师事务所主任

王  佩  北京海问律师事务所CEO

张  毅  北京金杜律师事务所中国管委会主席

肖  微  北京君合律师事务所主任

周志峰  上海方达律师事务所创始合伙人

彭学军  北京竞天公诚律师事务所创始合伙人

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肖微：谢谢年会邀请我来。君合是1989年成立，我当年也还是满头的黑发。今天坐在这我看就我老，1989年成立，当年也不老，其实办事务所，一晃的事儿，坐在这所谓红圈所，我觉得是这样，坐在这的事务所时间都比较长，第二做的涉外业务多一点，他们熟一些，所以从这个角度来讲，他们就是把熟的推出来，有的新的蓬勃发展的所他们不太知道，或者说不熟，就没有发出来，所以坐在这都是在中国资历比较长一点的事务所。

君合现有12个机构，国内有9个，因为新成立了青岛，成都所刚批下来。我们当年有七个合伙人当过管委会主席，君合更换的比较多，目前管委会成员年轻人也有不少，我们六个管委会的成员，但是目前还是舵还没有交出去，交出去又交回来了。

我一直觉得海问很了不起，发展这么多年，才40个合伙人，我们想了办法缩小缩小，控制控制，现在控制140个合伙人，我觉得把一个事务所控制住是很难很难的，这本事很大。专业人员，拿中国牌照的律师并不是很多，400名左右，当然还有专利商标的人员，还有助理人员。

刘桂明：君合是八家所第二个时间长的，他刚才讲了一个信息，当我们很多所都在努力的扩张规模的时候，他们在控制规模，我看基本上是你们的特点，而且君合一直在做一个事情，就是如何控制。

刘桂明：肖微刚才说了，他当了主任以后不想当了，确实好多年没当，后来又回来了，君合是如何处理老与少的关系问题的？

肖 微：因为我当的次数比较多，中间有时候当六年，有的时候当两年就下去了，又回来了。因为我们是选举制，君合是比较民主的。我们是选出来的，当你选上了你就当，当了两年又烦了，就像他们说的，主任这个活在事务所，我给自己叫“姥姥”，为什么呢？都是伺候孙子的，你得伺候人的事，很难受，尤其年轻人更不好伺候。事务所最初的民主制到今天，真的是无记名投票，中间肯定会出现各种矛盾。大家选的时候，不管怎么样，在这个问题上相对来讲会选到你，可能你虽然强势或者怎么样，但是事务所，因为我们是整体性的，整体性事务所有一个大的问题，你既然是整体性、一体化、系统化运营，你就得到位，你不到位，实际上所谓的一体化都是瞎掰。你运营的时候就得有一定的意志，有一定的办法，所以在事务所难点的问题上，我觉得大家有本事做业务的能力，但是真正把平台做出来，不光是一个业务能力，还是管理能力，换句话说，需要在事务所慢慢沉淀出一些东西来。当然民主的方法是好的，但是也有一个问题，就是慢慢会带来一个政治上的分裂，所以我们也在慢慢总结这个事儿。

 提问：在座的都是25年以上的律师事务所，我本人也是律师，但是是做企业的，企业的创始人，他的财富是可以传承下去的。我想问一个问题，我们律师事务所现在有没有创始人或者是老的合伙人财富传承的安排或者一些机制的创新？

肖 微：我个人是这样认为的，在座的所谓红圈所，包括老外叫红圈所，有一个特点，他是在律师业传统模式上经营的。全世界的大所，由于是人合性的，没有说真正做到，除非有家族化的事务所，国外的包括印度有一个非常家族化，有兄弟俩，最后兄弟俩又分开了。像事务所这样传承的很少。我们有一些退休制度。

我个人的想法，我们现在律师业，我刚才讲了在座的传统的，有很多新的 方式，包括你也在做一些方式，整合律师业的资源，有些事务所突然跑去做影视了，有些事务所整合律师资源，整合一个平台，在这用连锁的方式、柜台的方式，形成一种机制，这种新的平台可以做传承。

还有一个大问题，《律师法》规定的是律师事务所形态，不是公司形态，没有办法做股权形态，也没有办法做资本运作。但是线下还有通过新的方式，整合律师资源变成公司化、资本化，这将来是有可能的。所以律师形态的转化是大家共同面对的课题，也是我们比较老的传统所面临的课题。

刘桂明：刚才特别提到律携，就是君合打造的一个互联网的平台，可以介绍一下。  

肖 微：律携只是一个互联网的平台，我们通过做一些线上和线下安排尝试跟二线城市、三线城市尝试做一些协作，但是并不是去替代他们，我们也替代不了他们。通过这样把律师的资源真正找到一些方法能够互助。

另外人工智能的问题，我们做了一些实践，我们设计了两个产品，因为它很垂直、很细化，现在还没有技术完全智能化，只是在尝试。我相信大家都在做，有的产品可能就做着做着真的被社会用了。但是在做的过程中，包括法律方面东西的积累和技术的结合，因为我们是找三个不同的人、不同的技术公司在 跟他们合作，所以其实无论怎么说，你真正一步步做出来还是需要一段时间，有的产品还在试，有的产品还刚刚开始，我们只是感兴趣做一些尝试，我觉得到目前为止，真正我们法律界的产品，成为商业化，成为真正使用价值出来的人还没有太成熟，还在发展的过程。

刘桂明：作为法律人，也作为媒体人今天见证了八家红圈所的过去，更重要的是我们听一下他们的未来，不确定时代的未来 ，所以说一说你们的未来是什么？

肖 微：未来法律服务的形态、模式，这种方式并不完全确定，确定的应该是法律服务的价值，法律服务的工匠精神，还有平台共同的建设，这应该是确定的。